Что такое "Закон Магнитского"

+ 147
Я просто процитирую, чтобы было понятно почему наши чиновники так заволновались.
Будет открытый список и будет секретный список в тех случаев, когда, как сказано в законе, обнародование имен может сказаться на национальной безопасности и интересах США. Так вот действует это, насколько я понимаю, следующим образом. Будут отслеживаться все транзакции в долларах, потому что в какой бы стране вы ни жили...
Проблема заключается в том, что как только вы переводите свой один доллар в какую–нибудь Намибию или Венесуэлу, или еще куда–нибудь, это проходит через Федеральную резервную систему США и тут же эта транзакция будет остановлена.
Как только вы будете в любой стране Европы, вы попытаетесь чего–нибудь сделать со своим долларовым счетом, я не знаю, перевести это в евро или перевести эти доллары куда–нибудь в другую страну, как тут же, если вы входите в список Магнитского, эти транзакции станут известны ФРС США и тут же они будут остановлены.
То есть, на самом деле, в силу того, что доллар является мировой валютой, это касается тех, кто окажется в списке Магнитского отнюдь не только на территории США, поскольку акт Магнитского предусматривает не только невыдачу виз, но и замораживание авуаров, счетов и активов отнюдь не только на территории США, но всего, когда это касается долларов.
Вы, предположим, решите поиметь дело с какой–нибудь компанией в Европе. А большие, например, европейские компании и азиатские компании, они торгуются на Нью–йоркской бирже. И все. И как только вы входите во взаимодействие с компанией, которая торгуется на Нью–йоркской бирже, это тут же юрисдикция США и тут же вам хлопают по рукам.
Ровно поэтому вы захотите, например, положить там какие–то деньги в швейцарском банке. Ни один швейцарский банк сейчас на это не пойдет, потому что уже все знают, что люди, которые в списке Магнитского, любые их транзакции в долларах США будут отслеживаться, будут останавливаться, будут арестовываться. Какой банк захочет иметь себе головную боль с такими счетами?
Опубликовано на d3
взято со сноба
А. Макаревич об «асимметричном» ответе Госдумы на «закон Магнитского»
«Закон Димы Яковлева» — это глубочайшая степень падения российских чиновников, которую только можно представить. Мне очень жаль, что наш президент идет на поводу у проходимцев и холуев. Эти люди очень сильно подставляют нас перед всем миром. Их предложение абсолютно аморально и маразматично.

Я считаю, что не нужно было готовить никаких ответных актов. Мы просто должны были улыбнуться и перевести разговор на другую тему. Это было бы самой адекватной реакцией, вместо того чтобы ерепениться и совершать глупость за глупостью.
envyme: легко ему говорить, он Магнитского не убивал.
envyme: "наш президент идет на поводу у проходимцев и холуев".
Интересное замечание. Что–то не припомню случаев, чтобы наш президент шёл у кого–то на поводу.
Alex71: Царь в России "ни–в–чём–не–виноватая–жертва–бояр" и "сильный–лидер–альфа–примат" в одном лице. Или председатель партии, но не член этой партии. Для электората–дебила прокатывает.
>Мне очень жаль, что наш президент идет на поводу у проходимцев и холуев.

Ага. Опять бояре плохие.
saboteur: нет, народ плохой что приходится таких–разтаких бояр держать.
saboteur: в действительности, это тоже часть правды. Царь пидарас, но бояре у нас значительно хуже.
envyme: Мне очень жаль, что наш президент идет на поводу у проходимцев и холуев — ха,ха! совсем ниуновный. Кстати, приведённая мной цитата не является холуйской?
А что мешает людям из списка открывать счета на подставных лиц и переводить деньги через них?
kallagen: Страх, жадность.. Не каждый мошенник рискнет отдать в распоряжение другому мошеннику всё накопленное непосильным трудом.
Redgard: эээ, как бы уже 20 лет так система и работает. Личные деньги никто из них светить не будет, наворованное нужно отмыть, а именно для этого их уже придется кому то отдавать.
kallagen: Так все и делают. Уже лет 20. Поэтому бурление говн в основном происходит в интернетах и у среди тех, кого этот закон никак не касается.
headshaker: Например, Госдумы..
Redgard: Ну, мне кажется что тут как раз все логично: их это абсолютно не пугает, но говорить "а нам пофиг, мы юзаем панамские и лихтенштейнские трасты, а счета открываем в ОАЭ" им западло, поэтому они принимают показательно маразматичный закон, который позже под давлением возмущенной общественности отменят, и смогут сказать "мы очень переживали, приняли ответные меры, но потом решили все отменить, так как ценим наших граждан выше собственного живота". Коррумпированные политики не такие дураки, %username%
headshaker: засунуть себе в задницу флажок, чтобы потом вынуть, сказать: "погорячился" и прослыть адекватным? Слишком сложно.
Genki: Политика и коррупция тоже нифига не простые штуки...
headshaker: писал свой комментарий, вот те крест, твой не видел даже :)
aXXel: Мистическое, я бы даже сказал — сакральное значение цифры 20 в отношении коррумпированных чиновников просачивается напрямую из подсознания :)
kallagen: подставные лица могут "кинуть".
kallagen: Путин так и делает вроде.
Что за феерический бред?
alexsilver: альбац финансовых потоков
%username%, помни: каждый доллар персонифицирован! Его судьба отслеживается 100500 мильёнами специально обученными нано — и кибер — и мега — и супер — аналитиками из Федеральной резервной системы США. Как только ты, %username%, даёшь поручение Сбербанку перевести твой кровный доллар в Намибию или Венесуэлу, то они сразу об этом знают, сцуки! Галактеко опсносте!
iShvedsky: О да!
Но почему–то принято думать, что тридцать миллиардов долларов, которые каждый год вывозились из России, могут незаметно слиться с западным капиталом. Считается, что жизненная сила при трансфере полностью обезличивается, и деньги, выкаченные из России, ничем не отличаются от денег из военного бюджета Пентагона, личного состояния Билла Гейтса или внешнего долга Бразилии. Между тем сущности, о которых идет речь, настолько разнятся по своей природе, что их ни в коем случае нельзя смешивать, как нельзя это делать с Urals и Западно–Техасской Кислой». ©
Dmitry_N: пруф ведет к автору, плохо понимающему работу банковской системы.
Простой пример:
"К папе — банкиру подходит сын и спрашивает:
— Пап, вот смотри — деньги в твоём банке принадлежат другим людям — клиентам, вкладчикам. А как ты заработал на особняк, "Мерс" и яхту?
Папа отвечает:
— Сынок, в холодильнике кусок сала лежит, принеси его сюда.
Сын принёс.
— А теперь на место унеси.
Унёс. Возвращается и спрашивает:
— И что?
Папа:
— А пальцы—то жирненькие..."

Грубо говоря, банк полностью распоряжается деньгами, которые хранит. Дает их в кредит, покупает на них облигации и пр.
iangel: Я прошу прощения, но... вы не знаете, кто такой Пелевин? Или красненькое по дороге разлилось?
Dmitry_N: Я знаю, что Пелевин точно не банкир.
iangel: Ух ты! А кто же он?
iangel: банкир...сало... хотя, все может быть...
iangel: А соли нет, одно говно осталось.
iShvedsky: чувачков из списка Магнитского отслеживать гораздо проще чем каждый доллар.
iShvedsky: вы зря ерничаете. В России нет собственной международной платежной системы — американцы этому всячески препятствуют. Поэтому, даже когда вы покупаете хлеб по карточке, деньги проходят через мастеркард или визу. Вы же не "Золотой короной" пользуетесь?
iangel: Транзакции идут через центры на западе, — но транзакции обезличенные. В данном случае жаль.
iangel: А что ещё остаётся делать? Если платёжные системы приравниваются к Федеральной резервной системе США. Если цитата из поста предполагает, что люди из списка Магнитского деньги держат только на р/с, открытых на физлицо, которое совпадает с их собственным. Если делается предположение, что данные лица обращают свои денежные средства не используя офшоры и проч. оптимизационные (в т.ч. для анонимности) механизмы.

И да, вот ещё что. Хлеб по карточкам не покупают. Хлеб по карточкам выдают.
iShvedsky: а по карте можно купить хлеб?
iangel: Я покупал — не было денег, но была карта. Продали :)
Sap_ru: козырная наверное?
Проблема заключается в том, что как только вы переводите свой один доллар
Нет! В том–то и дело, что нет! Я — нет. Как только они переводят свой доллар. Понимаете, это большая разница.
Dedushka_shubin:...как только они переводят украденный у тебя доллар...
Проблема заключается в том, что как только вы переводите свой один доллар
И еще, это не моя проблема. Это их проблема.
Логично было бы переходить в другую валюту.
Pavol: доллар наиболее распространен в мире и он будет всегда. Можно перейти на другую, но вот на какую?
Bart_: всего–то 40 лет был всемирной валютой, а уже "всегда".
Bart_: Юань?
Cloudy_sky: BitCoin
Хотя нет... Вот оно че!!! Эврика, блядь!
Сбербанк покупает сервис Яндекс.Деньги
Москва. 19 декабря. INTERFAX.RU — Сбербанк купит у интернет–поисковика "Яндекс" сервис "Яндекс.Деньги".

Как сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией, соответствующий договор между сторонами будет подписан в среду.
Dmitry_N: теперь в ЯД тоже будут очереди?
maligind: хоть бы италиком выделили цитату с газеты.ру...
Dmitry_N: Карточки яндексмоней новая всемирная валюта!
Genki: Не совсем. С помощью моней "они" решили проблему рубля как конвертируемой валюты. Всё.
Cloudy_sky: Тогда Китай с радостью обрушит ээфскую экономику и выдаст кредит под залог территорий.
Cloudy_sky: нет, не думаю. Рискованно.
Bart_: крепостные.
Pavol: Да, золото. И только обозами перевозить, не через США.
Вот допустим я даю платежное поручению банку А с моего счета х перевести N денег в банк Б на счет Y. Как это "проходит" через ФРС–то, да еще таким образом, что транзакция будет остановлена? Типа такой супер–бэкдор в SWIFT, которые нужные проводки херит? :) Да и какое им вообще дело до того, кто куда доллар послал, именно ФРСу?
doph: Ну, такое даже я знаю в общих чертах...
Фактически денег как таковых нет. Все безналичные доллары — это просто записи в базе данных на серверах ФРС.
На сервере ФРС есть запись о том, что в банке А есть NNN долларов, в соседней строчке в таблице — в банке Б есть MMM долларов.
В конечном итоге Ваша транзакция по платежному поручению выльется в изменение значений NNN–N и MMM+N на сервере ФРС.
Скорее всего не все так примитивно, но сводится все к этому.
Dimitris: и рядом с серверами ФРС есть Большие Страшные Сервера (размером в два гугля), которые каждую транзакцию OOO Prikaspijskneftepromkhimgaz отслеживают сразу по Базе Конечных Бенефициаров, прогоняют все имена типа Krivitski(y,j,i) Andre(i,y,_) V(y,i)a(t,_ch)eslavovi(t,_)ch на соответствие записей в списке Магницкого или другого кого и в реальном времени тормозят.
Я так подозреваю, что вся дамба Гувера обеспечивает электроэнергией только эти сервера.
Dimitris: и даже без красненького? фигасе.
doph: Если Вы про первое предложение, то да, должно было быть красным. Виноват, за что и минусов нахватал.
Если по смыслу, то по аналогии схема работы ЦБР в виде цитаты:
ЦБР, выполняя возложенные на него функции, организует систему безналичных расчетов между коммерческими банками и обеспечивает их наличными денежными знаками. Все расчеты между коммерческими банками производятся расчетно–кассовыми центрами — РКЦ ЦБР. Такие центры создаются в местах нахождения учреждений коммерческих банков. В РКЦ каждому учреждению коммерческого банка открываются корреспондентские счета, которые выполняют те же функции, что и расчетный счет клиента в коммерческом банке, но с учетом банковской специфики.
На. корреспондентском счете хранятся собственные деньги банка и не использованные для кредитных вложений деньги его клиентов. В случаях когда клиент данного банка должен перечислить деньги клиенту другого банка, эта операция производится следующим образом:
1. Деньги списываются с корреспондентского счета данного банка в РКЦ, при этом расход денег одновременно отражается на расчетном или ссудном счете клиента.
2. РКЦ, обслуживающий данный банк через систему межбанковских расчетов*, в которой участвуют только расчетно–кредитные центры ЦБР, пересылает деньги в РКЦ, обслуживающий банк получателя денег.
3. Деньги зачисляются на корреспондентский счет другого банка и одновременно или через один–два дня факт получения денег отражается на расчетном счете клиента — получателя денег.

Система безналичных расчетов не может существовать без единого центрального органа, коим и является ФРС в штатах.
Именно так. Более того, так как США считает, что их законы действуют везде, то любая компания, замеченная в или проведении финансовых операций в интересах этих лиц, попадает под санкции США. Они теперь ни в одном приличном банке засветиться не смогут. Ни каких акций на своё имя купить — ничего. А вы думали, что они из–за виз так возбудились?
Sap_ru: Что за глупость? Во первых есть понятие банковская тайна. Во вторых, кто помешает открыть ну тот же долларовый депозит гадам из списка Магнитского в любой стране кроме США? Может им в этой услуге еще в Сбере с ВТБ откажут?
Anton_77: В–опервых, есть закон об отмывании — все счета проверяются на принадлежность какому–нибудь Бен–Ладену. Во–вторых, в Европе и США этот закон ещё жестче.
Если их внесут в список террористов в России, то да Сбер с ВТБ — откажут.
В любой стране кроме и Европы. Но далеко не все банки захотят подставляться — могут попасть под санкции их филиалы в США и Европе. Живой пример — российские оборонные компании, обвиняющиеся в нарушении эмбарго, наложенных США. И только просто предприятия, а даже конкретные руководители этих предприятий, которым теперь сосем не рекомендуется посещать США.
И все нормальные страны (кроме России) обмениваются списками в рамках международных договоров по противодействию коррупции и отмыванию денег. Слышали же "США внесли в список террористических организаций, организацию ХХХ". Вот это оно и есть.
Sap_ru: Должно быть — в любой стране кроме США и Европы. Имелось в виду, что Европа этот список уже приняла.
Sap_ru: То есть ребятам из налоговой №35 и 28 (ну и кто там ещё в списке Магницкого) к филиалам Райффайзена лучше не подходить? Застрелят как террористов? Где это вы вычитали, что список Магницкого автоматом распространяется на другие страны? Филиалы банков — нерезидентов, как и любые коммерческие предприятия, находятся в юрисдикции и обязаны соблюдать законодательство страны, где они открыты.

Если их внесут в список террористов в России, то да Сбер с ВТБ — откажут.
Если этих челов "внесут в список террористов в России" (то есть решение суда по 205 УК), то им будет не до открывания счетов в любом банке ближайшие пару десятков лет.

Живой пример — российские оборонные компании, обвиняющиеся в нарушении эмбарго, наложенных США.
Ну и что. Это санкции относятся исключительно к США, эти компании не могут сотрудничать с американскими фирмами, но это совсем не значит, что эти компании не могут работать в Европе или в Азии и заключать договора в американской валюте.

В–опервых, есть закон об отмывании — все счета проверяются на принадлежность какому–нибудь Бен–Ладену. Во–вторых, в Европе и США этот закон ещё жестче.
Sap_ru, читайте "матчасть".
Anton_77: Что вы всё в одну кашу мешаете?
"То есть ребятам из налоговой №35 и 28 (ну и кто там ещё в списке Магницкого) к филиалам Райффайзена лучше не подходить"
Это уже Райффайзен решать будет. У нас пока что большинство филиалов банков фактически являются независимыми компаниями, а не филиалами. Когда станут филиалами (вступление в ВТО открыло такую возможно — точно знаю, что несколько крупнейших иностранных банков срочно готовятся к реструктуризации и объединению со своими головными компаниями), вот тогда уже сложнее станет — скорее всего с ними не захотят иметь дело. Ибо:
" Филиалы банков — нерезидентов, как и любые коммерческие предприятия, находятся в юрисдикции и обязаны соблюдать законодательство страны, где они открыты.".
США считают иначе.
Отлично. Крупный банк имеет филиал в США. Станет ли это банк связываться с людьми из списка Магницкого, если значит, что США считают свой законы экстерриториальными и готовы применить санкции не только к его филиалам в США, но к материнской компании? См. скандал с UBS и США, коррупционные скандалы филиалов американских автомобильных компаний в России, претензии США к российским оборонным предприятиям и их руководителям (физическим лицам!), нарушающим экспортные ограничения США (!!!)
Ха. Барт сменила пол.
ZumZum: Зашел увидеть это.
ZumZum: Лучше бы мозги
ааа мы все под колпаком у ФРС!!!
dimdimych: ФСКН!!!
dimdimych: ой.
Ох как жулики засуетились
НУ все, теперь даже в апсторе за доллар энгри птиц не купить. Будут "давиться" скудненьким рублевым сегментом.
И собственно говоря, если уж вы спрашиваете, то если ничего страшного не произошло, то чего они так испугались?
Bart_: Ты почему розовым–то подчеркнут?
Nave: потому что, а почему бы и нет?
Bart_: а, Москва же...
Nave: написано, что Москва, но с чего ты взял, что я в Москве, а не в США? Так что, это только буковки на экране, на которые не стоит обращать внимание.
Bart_: Да расслабься. Шучу.
Nave: Да с Москвы он, с Москвы ;)
Dmitry_N: Да с Москвы он, с Москвы :)
Nave: Теперь синим. Опять пол сменил.
А как они зарплату теперь будут получать? Бухгалтерия начисляет на карту VISA, сервера которой находятся в США. Срабатывает триггер и блокируют транзакцию.
mescalin: visa — это только платежи. Зачисление — это банк.
mescalin: VISA это платежная система, которая обеспечивает перевод денег клиента, а сами деньги хранятся на серверах банка–эмитента карты, куда бухгалтерия перечисляет зарплату. И владелец карты может снять эти деньги в любой валюте (по внутрибанковскому курсу). При чем тут США и какой–ньдь Сбер с "Возрождением".
Anton_77: Ну, в чём–то он прав — Visa имеет информацию о держателях и теоретически попадает под этот закон. Заблокировать зарплату конечно не могут, так это за пределы банка не выходит, но отказать в выдаче очердной карты теоретически могут. Хотя хз, как оно сейчас, может быть банки и не сообщают о держателях. В конце–концов карта может быть выпущена на другое имя или вообще безымянной.
Sap_ru: Вот что попалось в жж.

Знакомая, которая по прошлой жизни понимает в банковских делах, написала интересное, но в связи с начавшимися перепостами убрала под замок.
Надеюсь, что, против вольного пересказа она возражать не будет.
Интересное, собственно, про "Закон Магницкого".
Для, ткскть,лиц, попавших в этот список, становятся невозможными любые транзакции любой приличной валюты, отличной от рубля — их зарубит межбанковская система финансового мониторинга, даже при переводах между российскими банками. Т.е. выезд за границу РФ — только с кэшем, со всеми сопутствующими ограничениями и рисками. Транзакции близких родственников тоже как минимум отслеживаются (не понял, блокируются ли). Ранее, говорят, такие штуки проделывали с верхушкой "аль–кайеды", такие параллельки.
А запрет на въезд в Штаты на этом фоне что–то даже теряется;)
Интересно, как это дело будут обходить.
mescalin: похоже на правду. Еще инфа:

Все транзакции в иностранной валюте проводятся через клиринговые центры страны–эмитента. «Если у вас есть долларовый счeт, скажем, в Альфа–Банке, физически эти доллары находятся не в Москве, Альфа–Банк держит их на своем корреспондентском счете в американском банке, к примеру, в Bank of New York, у которого, в свою очередь, есть счет в Федеральной резервной системе США, являющейся аналогом ЦБ». При проведении платежа в пользу третьего лица или простой оплате кредитной картой, привязанной к долларовому счету, эти средства пройдут через территорию США, так что ФРС увидит имя плательщика и в случае наличия соответствующего распоряжения американского Минфина деньги будут заблокированы до выяснения обстоятельств. То же самое касается и компаний, принадлежащих фигурантам Списка Магнитского. Не важно, зарегистрированы ли они в офшоре или же ведут реальную деятельность в России — о долларовых транзакциях, а с возможным принятием аналогичных законов в Европе, о евро и фунтах стерлингов придется забыть.
mescalin: Знакомые, источники.... Я могу говорить только из практики:
1. При долларовых переводах между двумя компаниями–оффшорами разных юрсидикций на суммы 50–200 млн. USD запрос в банк–отправитель из корреспондентского банка с простьбой уточнить реального владельца пришел 1 (один) раз. В виде простенькой формы, которую нужно заполнить и отправить по электронной почте. Т.е. подтверждений никаких никто не просил.
2. На меньшие суммы НИ РАЗУ не приходили подобные запросы.
mescalin: Альфа–Банк держит их на своем корреспондентском счете в американском банке, к примеру, в Bank of New York, у которого, в свою очередь, есть счет в Федеральной резервной системе США, являющейся аналогом ЦБ

Это откуда цитата? Больше этот источник не читайте, это врали и мошенники.
Sap_ru: Сходите в свою бухгалтерию, наверняка вам зарплату на пластик перечисляют, и скажите, что давайте мне зарплату через кассу предприятия, шоб не светиться в базах данных ФРС США. Повеселите своих бухгалтеров.

Visa имеет информацию о держателях и теоретически попадает под этот закон
VISA это платежная система, никакой информации о держателе карты она не имеет. Собственник карты — банк–эмитент карты, все сведения о держателе только там хранятся. Для расчетов через серваки платежных систем там только нужен 16 –значный номер карты и пин (или CVC), конечно там все это передаётся в зашифрованном виде (Luby–Rackoff alg.).
Anton_77: Причём тут зарплата? Мы говорим о трансграничных переводах.
Sap_ru: Никогда не снимали деньги по карте (ту же зарплату) в другой стране, в турпоездке например? И вы серьезно думаете, что эта транзакция идет через ФРС и госдеп?
Anton_77: О трансграничных переводах — посмотрите какая информация заполняется для осуществления перевода. Особенно куда–нибудь в малоизвестный банк.
Anton_77: Ладно. Зарплату ему начислят, закон Магнитского не сработает при этом. А если он будет кредиткой расплачиваться в магазине, тогда хоть сработает?
mescalin: Здесь уже есть некоторая опасность — агенты госдепа могут подсунуть просроченный или бракованный товар.
Барт, вот ты же вроде взрослый человек, какие–то базовые принципы функционирования банковской системы должен же себе представлять. Нафига ты эту бредятину цитируешь?
asis: нет, я не представляю. Должен? С чего это. Вовсе нет. Мне это как–то не особо интересно как оно там функционирует.
Возможно, что и не так, как говорит Альбац, но пусть кто–то скажет в чем она не права и как это происходит.
Bart_: В том, что любая транзакция в долларах идет через ФРС США. ФРС выполняет функции ЦБ — эмиссия, кредитование, и т.д. Говорить о том, что ФРС контролирует любое движение долларов в любой стране — откуда Альбац такое выдумала–то? Может ФРС еще и обнал в долларах у нас контролирует, и мешок баксов при этом могут превратиться в белорусские зайчики.
Про долларовые транзакции, которые непременно проходят через ФРС — не липа ли?
Tungsten: Не липа. Более того, все безналичные деньги хранятся на счетах ФРС (а рубли — на счетах ЦБ). Называется двухуровневая банковская система. У нас и США именно такая. Каждый крупный банк имеет там корреспондентский счёт. Когда банк хочет перевести деньги другому банку, то он даётся ФРС указание о переводе денег. Сами подумайте, а как иначе узнать у кого сколько безналичных денег?
И кроме денег, есть ещё проверка учредителей компаний и владельцев акций, котирующихся на биржах.
А ещё у них в есть что–то вроде финансовой разведки, препятствующая отмыванию денег — она вообще отслеживает пути отмывания денег и истинных владельцев компаний и счетов.
А ещё Европа тоже приняла аналогичный закон и теперь эти граждане могут хранить деньги разве что в китайских юанях.
Sap_ru: А евро как хранятся?
ZumZum: Дык, ФРС это это не один банк, а 12. А у еврозоны есть ЕЦБ. Но найиональные банки обладают некоторой свободной, например они могут в ЕЦБ брать практически любые суммы под свои долговые расписки (т.е. фактически печатать деньги). Результаты этой свободы мы видим в Греции и Испании — навыпускали долгов, а страдает вся Европа.
Sap_ru: Не путайте органы финансового контроля (ту же налоговую) и банковскую систему. Естественно, у государства есть все полномочия остановить незаконную транзакцию или заморозить счет в любой валюте, — хоть в долларах, хоть в юанях или монгольских тугриках, если этот банк находится в юрисдикции этой страны. Если платеж уже совершен и деньги закинуты в другую страну (или офшор) — уже все, ищи ветра в поле.
То что платежи в иностранной валюте проходят через ЦБ государств–эмитентов этой валюты — просто какое–то новое слово в банковской системе. ФРС выполняет функции ЦБ — эмиссия валюты, кредитование банков и правительства, регулирование процентной ставки и т.д.
Sap_ru: В северокорейских вонах:)
Слишком хорошо звучит, чтобы быть правдой.

А это, вообще–то, не опасно — эминент и контролер в одном лице?
Tungsten: Эмитент, блин.
Tungsten: Гхм... Доллар — американская валюта, которую выпускает ФРС. Какой там должен быть контролёр? Каждая страна сама учитывает свои безналичные деньги. Иначе можно было сказать, что "у меня сто–пятьсот миллиардов долларов!" и как проверить?
Для независимого хранения резервов и крупный сумм есть ещё облигации гос. займа — их можно (относительно) независимо от выпустившего правительства хранить, но они тоже ничего не меняют, так как это просто долговые расписки.
Sap_ru: Я уже давно понял, что денежная система — штука сложнее, чем матан, который я тоже нифига не понимаю.
Просто вот такая вот, например, ситуация: эмитент выпускает стопицот миллиардов денег, а говорит, что выпустил меньше (что, по идее, делает деньги дороже); а раз эмитент еще и сам себе аудитор, то к нему не придерешься. В реальности так, по идее, происходить не должно, не то всё рухнуло бы; так вот — это соображение (что всё рухнет) — единственное, что не дает жонглировать заявленной и фактической эмиссией, или есть какие–то объективные ограничители?

(На самом деле даже не могу вопрос нормально сформулировать)
Tungsten: Я уже давно понял, что денежная система — штука сложнее, чем матан, который я тоже нифига не понимаю.
Если бы денежная и банковская система функционировала на тех диких представлениях, которые тут наворотил тов. Sap_ru, в ней бы и Рокфеллер с Соросом хрен чего бы поняли. А так, без подробностей все логично. ЦБ (тот же ФРС) эмитируют валюту, дают её банкам (в кредит), банки её пускают в оборот, обслуживают счета, получают доходы от вложений (или наоборот прогорают). Нюансов, конечно очень много –но главное рынок и ещё раз рынок.
Tungsten: Эмитент может говорить всё что угодно, стоимость денег (большей частью) определяет спрос на деньги. Например, выпустил эмитент на 30% больше денег и всем об это объявил, что должны делать все остальные — на сколько изменилась стоимость денег? А чёрт его знает — время покажет. Может быть денег не хватало курс вообще не изменится. Или они будут связаны долгами и ценными бумагами. Или это было последней каплей и курс упадёт в два раза. В общем информация о количестве денег вторична.
К тому же, ФРС регулярно публикует эту информацию. Правда в последние несколько лет они стали обнародовать меньше информации — пища для любителей теории заговора.
И вообще эмитент на то и эмитент, что в любой момент может создать столько денег, сколько захочет. Поэтому не верить ему — по крайней мере странно.
Tungsten: Из объективный ограничителей — спрос на деньги. Например, ЦБ РФ решил разбогатеть и стал раздавать рубли. Сколько он сможет раздать? Ну, по–началу брать будут, а потом курс пойдёт вниз и никому за границей эти рубли даром нужны не будут — будут брать только внутри страны, разгоняя инфляцию.
Sap_ru: Что за фееричные глупости вы несете? В переводах между банками ЦБ не участвует. Вы серьезно думаете, что ВСЕ безналичные рубли хранятся на счетах ЦБ, а долларовый безнал на счетах ФРС? А для чего нужна тогда вся банковская система? Налик выдавать и все? Любой банк может хранить средства в любой валюте (депозиты, р/сч. клиентов) и переводить деньги напрямую другому банку через договор об открытии корреспондетских счетов, посредством которых идут расчеты между кредитными организациями.
Sap_ru: Когда банк собирается перевести деньги другому банку, они заключают договор об открытии коррсчета и ведут через него все расчеты.
Anton_77: правильно. Два банка могут сговоритья и создать вагон безналичных долларов? Так? Не все банки конечно же имеют кор счета в ФРС — мелкие могут пользоваться услугами крупных.
Sap_ru: Банки могут свободно покупать и продавать доллары на биржах (то же ММВБ) или пользоваться средствами, размещёнными на валютных счетах или депозитах своих клиентов. Покупка–продажа валюты на биржах — один из основных источников дохода многих банков. Читайте матчасть про функции ЦБ и денежное обращение. ФРС выполняет функции ЦБ, и в расчетах не участвует. ФРС эмитирует доллары, кредитуя банки или давая заём правительству США для исполнения бюджетных обязательств. А уже оттуда баксы разлетаются по всему миру через биржи, валютные рынки, расчеты по международным договорам и т.д. и т.п. И какая там судьба этих баксов — ФРС уже напрямую повлиять не может, ну разве что штаты завалят свою экономику и доллар резко рухнет (что и было несколько лет назад).
Anton_77: Это тут причём? Откуда банк в одной стране знает есть ли у банка в другой стране безналичные доллары? Вы как–то запутались.
Как по ваше происходит трансграничные денежный перевод. Вот захотел я из Сьера перевести в банк в Кабо–Верде — как оно пойдёт?
Sap_ru: Два банка не могут "сговориться". Банк–плательщик имея собственные средства (средства клиентов), подписав договор об открытии коррсчета (т.н. счет "ностро") перечисляет на этот счет деньги банку–получателю. Изначально средства в банке (если он открывается) появляются как и в остальных фирмах — взносы в уставной капитал и кредиты (банк может брать кредит в ЦБ по ставке рефинансирования). Ну а дальше банки зарабатывают сами — на депозитах, кредитах, валютной бирже, пластике, обслуживании платежей и клиентских счетов и т.д. и т.п.
Anton_77: "подписав договор об открытии коррсчет". Где кор счёт? У второго банка? Т.е. все банки должны иметь кор.счета друг у друга и если между двумя банка такого нет, то перевод не возможен? :)
Sap_ru: Если операция разовая, то можно воспользоваться межбанковскими платежными системами, или провести платеж через цепочку банков (что конечно небесплатно). А если планируется долгосрочное сотрудничество (обслуживание переводов крупных клиентов, предприятий), то тут обычно подписывается договор об открытии кор.счета, чтоб дешевле было и быстрее переводить деньги.
Anton_77: Именно так. Но крупные суммы из/в малоизвестных банков обычно идут напрямую. Конечно перевести и не засветиться, но это лишние приседания и фактически положение колумбийских наркобаронов. А у ЦРУ есть ещё и финансовая разведка, которая отслеживает истинных владельцев счетов.
Sap_ru: те банки, которые сотрудничают между собой, открывают кор.счета друг у друга — в чем проблема? Есть еще межбанковские платежные системы, самая известная (но не единственная) — SWIFT. Например пару лет назад один питерский банк подаисал договор с китайским для расчета в юанях. Это обычная практика.
Anton_77: При переводе через границу счёт всё–равно в ФРС (либо у какого–то третьего более крупного банка). Два банка друг–друга проверить не могут.
Это действительно так.
США так же блокировало переводы террористов после 9–11.
Даже если доллары перечисляют из Сирии в Ливию, они проходят через коррсчета банков ФРС США и их можно автоматически блокирнуть до выяснения.
Xudoi: Нет не проходят. Идет обмен денег между коррсчетами банков напрямую. С чего вы взяли, что платежи в иностранной валюте должны проходить через ЦБ эмитента этой валюты?
источник?
пост без ссылки
freehome: Ссылки нонче в заголовке
yojikof: точно
Какой хороший закон, его должны были у нас принять, но раз это сделали американские сенаторы, надеюсь, в каждом городе России появятся улицы и проспекты названные в их, сенаторов, честь.
Ну ради такого, однозначно, стоит запретить детям быть усыновленными за границей.
Им ничего и раньше не мешало заниматься тем же самым, однако реально США российских коррупционеров не судит.
vit_nsk: Но наказывает компании, которые с ними работают.
Sap_ru: людей тоже нужно, если не превращать игры с коррупцией в политиканство
Очередной повод для якобы порчи отношений между РФ и СШ.Рф тоже в отместку,что–то такое сделала,думаю все это для того;что бы народ по проще думал: "во какие у нас без страха и упрека,а у них вон казлы какие,ух мы им!!!"И база в Ульяновске.Ха ха
Закон Магнитского — отличный способ ШАНТАЖА российских чиновников. Не хочешь, чтобы твои счета заморозили? Работай на нас.
koob: а сейчас они на кого работают? На тебя чтоль?
koob: Скажите пожалуйста, сколько вам лет?
ace–ventura: он человек–нашист.
koob: смешно. У наших "элиток" бабло в иностранных банках, недвижимость за границей, дети за границей, лечатся за границей и от своих разборок бегут они тоже за границу.

Они уже под контролем, вы чего?
koob: Вы за честные договорные отношения между российскими чиновниками и госдепом?
Redgard: Вы верете в честные договорные отношения между российскими чиновниками и кем–либо?
koob: Капслок — отличный способ ПРИВЛЕЧЬ внимание.
koob: Почитай тот самый акт, на который ты ссылаешься, пожалуйста. Вот тут на дёрти я написал самую–самую выжимку из него.
Есть комментарии?