+ 131
Памятка первокласснику Санкт–Петербурга, или как определить чему научат твоего ребенка в школе, %username%.

Минувшие выборы поделили учителей на тех кто ворует голоса избирателей, и на тех кто нет.
Опубликовано на d3
Подонки боятся публичности?
Значит все правильно сделали!
А по Москве такого нет? Вообще это правильно, страна должна знать своих героев
Shir_man: Возьмите данные с сайта ЦИК — там, где у ЕдРа за прошлые выборы был "нужный" процент, комиссии сотрудничали.
Знаете… А я очень уважал свою первую учительницу — Антонину Григорьевну. Даже любил, наверное. Добрая была и честная — я мало что понимал в 6 лет, но это нутром чувствовал.
Нынешним детям не позавидуешь с сотрудниками образовательных учреждений. Назвать Учителями таких у меня рука не поднимается.
Знаешь, IMA, я помню как две старых комуняки (училка физикии и завуч) на школьном оргсобрании шили аморалку молодой стажерке — учительнице английского за прослушивание и последующий перевод песен Битлз на уроке.
Так вот, это походу их детки.
Autodafe: Моя учительница обществоведения, что мне чуть трояк в 1984 не поставила за незнание каких–то решений очередного пленума сейчас самый крутой демократ и независимый журналист в местной газете.
TalesMan: Autodafe: Ну так–то оно так, разные учителя были. Наш "замполит" настоял, чтобы мне… поставили "хорошее" поведение, а не отличное (сначала вообще хотел — удовлетворительное, директор заступился). И это единственная причина, почему у меня не было золотой медали. Вот так и хожу — в аттестате все пятёрки и хорошее поведение.
Но! Поведение у меня и правда было неформальное, мягко говоря. И при всей нелюбви "замполита" к моему антисоветизму — на своём предмете (география) он мне поставил 5. Он был не согласен с моим поведением и моей позицией, но признавал, что по его предмету пятёрки я заслуживаю.

Время было другое. Менее ссыкотное и более честное, как ни странно, чем сейчас.
IMA: Вы как–то под одну гребёнку всех зачесали — это демагогия, батенька.
rongo: Не тупи. Я говорил именно о тех сотрудниках образовательных учреждений, которые шли на нарушение закона. Которые травили честных учителей (такие редкость, но есть). Я противопоставил хорошего Учителя — и членов и председателей УИКов.
Впрочем, можешь проситься в инбокс кремлеботов, они таких любят, а тебя вроде там ещё нет.
IMA: Цитата: "Нынешним детям не позавидуешь с сотрудниками образовательных учреждений" и в контексте поста ничего определяющего нет. Извините, но я вам не жена, чтобы определять ход мыслей по выражению лица — я отнёс это к огульному охаиванию всех учителей, о чём и сказал.
К вопросу о кремлеботсве — я был в одиночку наблюдателем от КПРФ в УИК на прошлых (20 часов на ногах) и наблюдателем в ТИКе на последних (почти 25 часов на ногах).
rongo действительно принимал участие в выборах в качестве наблюдателя от КПРФ. Правда из поста я так и не понял — посадили ли начальника УИКа за обнаруженные rongo нарушения.
Хотелось бы это обсудить прилюдно.

Кремлеботам заявляю об отводе кандидатуры rongo, не ваш человек. Однако, прежде чем защищать "несчастных учителей", тебе стоит знать, что насильно их никто не заставлял, напротив — работа оплачивалась. С премиальными. Эти люди сидеть должны — и не в школьном классе.
IMA: Ну спасибо ) К вопросу о нарушениях и посадках — по–моему в нашей истории не было ещё ни одного случая признания судом любых нарушений. Пресловутые "тренировочный протоколы", 27 однотипных отписок от поданных СР жалоб и т.д Я сделал всё, что мог — сообщил КПРФ и Яблоку об этом.
rongo: Ты вырвал фразу из контекста комментария, поэтому и неправильно понял. Если я выразился непонятно для тебя — ничего, так бывает. Я пояснил свою мысль, так что прекращай мне указывать, что я имел ввиду.
Номер участка и результаты голосования предоставьте, пожалуйста. А так же расскажите нам о результатах — очень интересно.
IMA: … а потом этими руками они детей учить будут.
dl2kq: Ладно руками… Головами. Душонками своими продажными. И что вырастет? Таких "учителей" гнать взашей надо из системы образования.
Всего 10 человек в списке. Очень сомневаюсь, что во всех остальных школах Питера выборы прошли без нарушений.
bablopobeditzlo: больше 100, вы страницы переворачивать пробовали?
Ostrich: Не пробовал (
bablopobeditzlo:Не перживай, сейчас остальные подтянуться!
И вновь продолжается боой
И сердцу тревожно в грудиии
И Острииич та–кой мо–ло–дой
Путин! Тебе лучше уйти!

хит, я щетаю.
Браво составителям! Очень нужная и важная работа!
это прекраснейший документ! Спасибо тем, кто постарался
mitay: Присоединяюсь!
Одна из моих школ нашлась, но этих дамочек я не знаю, конечно. Директриса этой школы в советское время была вечным депутатом. Мерзкая баба.
Fury: Кроме Кабаевой все депутатки — мерзкие бабы!
А чо?
Autodafe: да нет, внешне она как раз была вполне красивая женщина.
Я вообще думаю, было бы хорошо, если бы ФИО, фотографии, места работы и должности всех членов УИК в обязательном порядке выкладывались в открытый доступ. Прямо на сайте ЦИК, например.
Эх, мечты…
TalesMan, неужели себя нашел в списке?
Ostrich: image
desperation: найти и поставить минус за 2 минуты. Я считаю — это рекорд.
Ostrich: У меня сейчас вечер, по ТВ идёт Puss_in_Boots, есть бутылка пива и много свободного времени. И я часто обновляю главную d3.
TalesMan: Не темните! Требую гейт в секретные инбоксы!
Ostrich: Такие двуличные люди даже еще гаже чем кремлеботы.
Ostrich: Вас. Немного в другом.
TalesMan: в каком?
Ostrich: Пост про кота. Колонка справа.
TalesMan: так даже медведев сказал, что это ложь.
Ostrich: А я утверждал, что это правда?
Ostrich: N34 Татьяна Леонидовна Манихина – — социальный педагог – — N1423 ул. Патриотов — секретарь –4.12.20011
igorbest: Встречайте гостью из будущего!!!
Ostrich: вац врогх виз ю?!
Обманывать — нехорошо.

В России чуть менее ста тысяч УИКов, порядка миллиона человек ставят свои подписи на протоколах. Каков же уровень разложения в стране, если сотни тысяч людей готовы одномоментно соврать? Из страха перед начальством, из желания угодить, из банальной корысти, из равнодушия — но не под дулом пистолета. Исказить мнение сотен своих соседей, родителей детей, которых ты учишь, при этом глядя в глаза своим коллегам — это непорядочный, лживый поступок, и человек отвечает за него лично. Это нужно понимать, и это должны понимать они. А мы их должны за это стыдить.

Впрочем, иногда увещевать бессмысленно. Взгляните — учительская комиссия в одной из московских школ: на думских выборах явка — 100%! Все до единого пришли и проголосовали, никто не остался дома, никто не унёс бюллетень… Все две тысячи триста тридцать шесть человек!

Должно же быть стыдно за столь откровенную ложь? Ничуть! К марту участок вырос на почти на триста человек, и комиссия под тем же председательством вновь начинает свою "работу" — со скандалами, мочиловом наблюдателей, милицией, выносными урнами с обнаруженными лишними бюллетенями, подсчетом бюллетеней по принципу "как привыкли" и прочими милыми шалостями…

Говорить о том, что это всё делается в силу обстоятельств — странно. И говорить о том, что тут можно апеллировать к совести — тоже не приходится. Тут нужно настаивать на ответственности другого рода.

Лгать не только нехорошо. Лгать должно быть опасно.
Ostrich, я теперь не уверен, что больше дискредитирует идею и дух выборов — команда Путина или ты с такими постами.
Ну так кто еще будет нам про неприкосновенность персональных данных рассказывать?
TalesMan: учитель в школе — должностное лицо. ФИО публичные. Члены избирательных комиссий, публичные лица, ФИО публичные.
Ostrich: Хорошо. В Русском музее висит много картин в публичном доступе. Означает ли это, что я могу свободно взять их оттуда, унести к себе и организовать собственную экспозицию без разрешения владельцев. Так понятнее? К сожалению это — закон.
TalesMan: бля, ну правда, закон–та почитай сначала
Alex_Goodwin: Читайте.
TalesMan: умоляю, скажи, что ты не работаешь юристом и не применяешь право при исполнении трудовых обязанностей!
Alex_Goodwin: Всё значительно хуже. Моё знание данного документа позволило безболезненно перенести уже 2 проверки нашему предприятию.
TalesMan: да, но Вы — бухгалтер? в отделе кадров работаете?
Alex_Goodwin: IT.
TalesMan: урра!
TalesMan: Какой законопослушный гражданин попался.

Ты не можешь взять и унести к себе домой учительницу, как бы тебе этого ни хотелось. Ты не можешь унести себе и председателя ЦИК, посадив его на цепь в виде сторожевой собачки. Ты так же не можешь залезть к ним в заманчиво приоткрытые сумки и забрать с собой документы, обнародовав впоследствии серии и номера их паспортов или взяв ипотечный кредит. Но ты можешь спокойно публиковать их данные, добровольно предоставленные ими для работы на этих публичных должностях. А еще ты можешь свободно публиковать в любимом интернете копии и репродукции картин из Русского музея. Так понятнее?

Но лучше, конечно, не рисковать, закрыть рот на замок и ходить строем. И ни в коем случае не называть президента и премьера по имени и отчеству. Даже если пылаешь к ним искренней любовью. Думаешь, просто так всякие ловкачи "Шмеле" и "Крабе" выдумали? Нет, исключительно, чтоб закон обойти.
Armand_Inessa: лучше, конечно, не рисковать, закрыть рот на замок и ходить строем

Судя по количеству минусов, которые мне в этом посте влепили, Вы правы. Пытаться что–то объяснить в такой ситуации, что ссать против ветра. Правят эмоции, а не разум.
TalesMan: Предположить наличие разума вовне себя непросто, да.
TalesMan: да что объяснить? даже в приведённой тобой цитате закона есть указание на допустимость распространения персональных данных с согласия. есть упоминание телефонных справочников.
Амандинесса великолепную иллюстрацию привела:
Путин Владимир Владимирович — премьер–министр РФ
Медведев Дмитрий Анатольевич — президент РФ
— я щас нарушил Закон?

распространяемые данные являются публичной информацией, распространение этой информации не просто произведено с согласия персоны, а является условием работы в ИК.
Ну давай я сейчас полезу в твою сферу, и без базовой подготовки начну рассуждать о чём–нибудь — представь, какая ересь из меня польётся! Это тонкий намёк был.
Armand_Inessa: Вот как бы ни возмущали меня товарищи учителя, но TalesMan прав.
Незаконно (хотя, возможно, и "справедливо").

Понятия:
3) обработка персональных данных — любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;

Статья:
6.1
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;



Систематизация вполне попадает. Согласие эти преподы вряд ли давали.
dimmik: Хотя, с другой стороны
…
10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее — персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);


в общем, не лез бы я в законы…
dimmik: Вот теперь ты мыслишь правильно.
Если гражданин сделал какие–либо данные о себе общедоступными, либо эта публикация данных связана с его служебным положением — пусть терпит.
А тем более, если человек — преступник.
dimmik: бля, что Вы за балбесы такие!
всё тот же закон, стать 6 пункт 1 (а не статья 6.1)
подпункт 10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее — персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);
и подпункт 11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.

на выбор.
TalesMan: начнем с того, что они не в публичном, а в платном доступе.
Кроме того, не являются информацией, а вполне себе материальны.
И да, вы не можете их использовать без предварительной договоренности с хозяином. Ни сами картины, ни репродукции с них.

Как вы проверку то прошли? Интегратора наняли?
TalesMan: Например Пушкина вы можете перепечатывать и распространять свободно — общественное достояние.
TalesMan: Хорошо–хорошо! Главное, не пытайтесь покинуть Омск!
Защитник персональных данных защитникУ персональных данных друг, товарищ и TalesMan!
PythonX: это персональные данные, уважаемый Паспорт Номерович Сериевский.
А они чего стесняются? Своих данных?
TalesMan: а что с ней не так?!
Alex_Goodwin: Нарушение ФЗ–152.
Персональные данные — любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу, в том числе:
— его фамилия, имя, отчество,
— год, месяц, дата и место рождения,
— адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы,
— другая информация (см. ФЗ–152, ст.3).
Например: паспортные данные, финансовые ведомости, медицинские карты, год рождения (для женщин), биометрия, другая идентификационная информация личного характера.
В общедоступные источники персональных данных (адресные книги, списки и другое информационное обеспечение) с письменного согласия физического лица могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер и иные персональные данные (см. ФЗ–152, ст.8).
Персональные данные относятся к информации ограниченного доступа и должны быть защищены в соответствии с законодательством РФ. При формировании требований по безопасности систем персональные данные разделяют на 4 категории.
TalesMan: так. ФИО вижу. ФИО своровали и рассекретили при написании таблички "член комиссии Иванава Иванна Ивановна". Страшное преступление, конечно, но подозреваю, что потерпевшая про что–то такое догадывалась.
какие ещё данные похищены, кроме ФИО?
Alex_Goodwin: Я не против наказания преступников законными средствами. Нарушать закон, прикрываясь "они первые начали", по–моему не совсем правильно.
TalesMan: айрони мод выкл:
ФИО работника избирательной комиссии и его должность, написанные на табличке (бумажка, распечатаная на принтере и засунутая в цалофан, стоит на парте перед работником) работника избирательной комиссии — это открытая рассекреченная информация, сообщаемая миру без ограничений и с ведома работника.

список построен на основании новостных сюжетов СМИ — информация, что характерно, тоже не засекреченная.

Преступления нет, спи спокойно, дорогой товарищ!
TalesMan: где здесь нарушение закона?
TalesMan: Не, ты не полнял. Это называется мы их первыми кончим!
и да, ФЗ нумеруются каждый год сызнова:

11 ноября 2003 года N 152–ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ИПОТЕЧНЫХ ЦЕННЫХ БУМАГАХ"

27 декабря 2000 года N 152–ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О БЮДЖЕТЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ФОНДА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ НА 2001 ГОД

нуитакдалее
На первых выборах я был наблюдателем с СГ на "неблагополучном" участке в школе, где комиссия была из учителей. Да, обманули, обсчитали. Но ощущения двойственные — председатель, она же завуч, действовала из под палки и в один момент была близка к сердечному приступу. Мне стало её жалко — было видно, как тяжело даётся ей обман.
Активно минусующим: Я не оправдываю учителей, которые пошли на обман и нарушение закона. Я не знаю, как их заставили поступить именно так, но могу уверенно сказать по общению с другими наблюдателями — делали они это не за деньги и не из любви к ЕдРу. Угроза увольнения, лишения доп. финансирования школы или что–то ещё, я не знаю.
rongo: Но ведь ровно на этом власть и держится. Так и будем "входит в положение" и жить рабами дальше?
Autodafe: Есть один момент — те люди, которые фальсифицировали, вбрасывали, каруселили, ездили на автобусах на митинги, уже понимают как и на чём держится эта власть. Наверняка есть уже и круг их общения, где они откровенно поведали, а те другим, и дальше в прогрессии. На подкорке уже записалось "Не верю" и во что это может трансформироваться завтра, даже представить страшно.
rongo: Ты — наивный. Думаешь, нарушения на выборах появились только в последних двух случаях? Просто они заметнее стали.
А что до нашего "не верю" — так результаты уже есть. Закручивают гайки в интернете, свободу слова в СМИ (ну хоть какую–то, кроме кукольной) — уже задавили… Россия окончательно превращается в тоталитарное клерикальное полицейское государство, но ещё имитирующее гражданское и демократическое общество.
IMA: Да нет, не наивный, был немного наивным в 91 на баррикадах, но в 93 прошло. Как ни прижимай СМИ и интернет, слухи, и уже не первые, идут во все глухие закоулки — сколько там нужно на печи лежать? 30 лет? Думаю прогресс сократил время вдвое.
rongo: Ну пошли слухи… Вышел стотысячный митинг… Дальше–то что? Путин стал хорошим? Наоборот. Они сейчас чувствуют — что им всё можно. Подделали результаты выборов, в который раз — есть большое количество свидетельств, записей, заявлений, свидетелей — и что? А ничего, меню составляют к возвращению Путина.
А как раз твоя позиция — мол что учителя–то (которые участвовали в фальсификации) — она в корне неправильная. Те, кто участвовал в этом преступлении должны быть сняты с должностей, наказаны и сидеть в тюрьме. За государственную измену — вот так вот пафосно, да.
А ты их пытаешься оправдать.
IMA: Знаете, мир не такой плоско–чёрно/белый, как вы его хотите себе и здесь представить — есть оттенки серого и даже цвет иногда, а это вообще другое измерение. С гражданской позиции вы абсолютно правы, да, это преступление, нас лишили права голоса и виновные должны понести наказание. Но если копнуть глубже, видны корни проблемы, которая поставила не очень социально–защищённых учителей в положение государственных изменников.
rongo: Человек может построить тысячу мостов, но при этом отсосать один член, и тогда в памяти потомков он останется не как великий архитектор, а как членосос.
volodya_z: тяжело быть женщиной.
mikemaks: они еще за Еву не ответили.
rongo: *запятые расставьте по вкусу. ) У меня всегда было 5/3 за сочинения.
rongo:"Не виноватая я! Он сам ко мне пришел."
Е#у и плачу, е#у и плачу…
Autodafe: Это не смешно. Есть ещё один повод возненавидеть власть, которая сделала учителей фактически заложниками в этом фарсе.
rongo: Простите великодушно. Я не со зла и не судья им. Просто вот как в том анекдоте и получается…
rongo: Власть — это же не кто–то конкретный.

Персональная ответственность каждого отдельного человека из миллиона членов УИКов конечно ниже, чем у кукловодов, но она есть. И главная вина в том, что указание начальника важнее, чем соблюдение закона. Впрочем, это не только к избиркомам относится..
rongo: Напоминает про мышей и кактус.
Да ну к чёрту такой "срыв покровов". Очень легко быть честными и справедливыми за чужой счёт, не правда ли?
Не там врагов ищете. Учителя — это пешки, и все это прекрасно понимают. Они не участники каруселей, которым платят по 1000 рублей, и не торговцы мёртвыми душами, которые продают открепительные. Времена подкупа уже давно прошли. Никаких пряников им уже не дают, а мотивируют исключительно тем, что не будет кнутов.
Конечно, это очень круто — оплевать старенькую учительницу физики или русского языка, которая держится за своё место, потому что пенсии не хватает. Это справедливо, а главное — революционно! Ведь мы — ум, честь и совесть эпохи! Плевать на то, что если ЕдРо не наберёт нужного процента, то директора выкинут к чёртовой матери (а ему тоже кормить семью надо, и не все они поголовно отрабатывают кремлёвские деньги и готовы убивать за режим Пу).
В общем, низко это. Я нисколько не оправдываю их поступки. Но и не требую от них глубокого самопожертвования и всего причитающегося. Умирать за идею они не пойдут, так ведь подобных людей всегда было меньшинство!
А человеку, вывесившему данный список, хочется напомнить несколько библейских высказываний. Вы знаете, каких.
Folkator: а шо, там, под списком написано — идите и убивайте этих подонков?
этим людям, которые в т ч и по принуждению совершили нехорошее даётся отмазка от принуждения в следующий раз: меня ж в интернете покажут! это не бронежилет, не финансовая независимость, но это — хоть что–то.
Folkator: вообще–то, пряники там есть. За участие в комиссии платят и директора берут туда в основном знакомых учителей.
Folkator: А от них и не надо — умирать за идею. Достаточно всем "несчастным" держащимся за своё место работникам образования — отказаться от участия в этом преступлении. А подделка голосов — это преступление. Всем — понимаешь? Снять могут одного, двух, десяток (и снимают сейчас!) — но не всех. А вот из–за такой мерзенькой позиции, которую озвучил ты — мы имеем тот режим, который имеем.
IMA: скажем так, масштабы данной акции зашкаливают. Для того, чтобы скоординировать действия такого количества запуганных людей по всей России нужен либо Ленин с его немецкими капиталами, либо вся мощь госдепа. Это не представляется возможным, поскольку это мы с тобой тут сидим, читаем дёрти, ютуб смотрим и на нтв плюёмся. У нас информация есть, мы можем ей оперировать и делать выводы. Пенсионерке–учительнице на дёрти инвайта не дали.
Ну и плюс мы можем наблюдать принцип работы "дилеммы заключённого" в естественных условиях.
Но поскольку мы будем переливать из пустого в порожнее, то предлагаю разговор закончить. Я нисколько не оправдываю учителей, которые пошли на низость. Но люди, которые демонстративно вывешивают их имена и плюются в людей, которых они даже в глаза не видели, совершают низость ещё большую. Они ничем не отличаются от путинских прихвостней.
Великодушнее надо быть, десу.
Folkator: Не понимаю, в чём проблема? У учителей этих нет выбора — они идут на преступления из–под палки. У граждан, выложивших их данные, нет выбора — они хотят жить не по лжи. В обоих случаях кто–то страдает. В первом, правда, все граждане страны, а во втором — только соучастники преступного процесса. Так какого хрена оправдывать одних и порицать других? Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Я уж молчу, что первые — преступники и соучастники, пускай, якобы принужденные, а вторые — принципиальные люди, у которых нет жалости к несчастным учителям.